Отправлено: 16.01.13 12:51. Заголовок: Универсал или норник

Хотелось бы поднять эту тему тут в связи с тем,что на этом форуме присутствует много кинологов и заводчиков.Вопрос мой прежде всего к ним,а там уж как тема пойдёт...Вопрос в следущем-Во всём мире ягд считается универсальной собакой.Проводятся состязания с ягдами не только в норе....Во многих странах проводят чемпионаты среди ягдов так же и по дичи.Как известно сроки охоты весной по дичи,открываются значительно раньше,для владельцев собак.Но только не в Росси.У нас ,Вас с ягдом сразу отметут в число простых,рядовых охотников,обосновав это тем,что ягд не работает с дичью.Так вот мой вопрос в следущем-Делается ли что то нашими дорогими кинологами и другими различными специалистами в области охотничьего-собаководства для устранения этой не справедливости?Справедоливость восторжествует?А может мне незаконно отказывают в приобретении путёвок?Растолкуйте тему!де правда?

 Отправлено: 16.01.13 15:50. Заголовок: Поддержу земляка! Те..

Поддержу земляка! Тем более тема-то "настоящая"! Я руками и ногами за УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ ягдов! И это не потому что я уважаю и поддерживаю оригинаторов породы немцев, а от того что сам использую эту породу всесторонне. Я охочусь на утку - ягд со мной, на норе - ягд со мной, на кабана и лося - ягд со мной, добираем подранка (кровяной след) - ягд со мной.... вот только с зайцем не получается (зверя малова-то)... Так что я за универсальность!

 Отправлено: 16.01.13 16:46. Заголовок: HUNTER18RUS А где вы..

HUNTER18RUS А где вы в России правду видели? Вы о чем??? Весь родной РОРС до сих пор живет по правилам и нормативам принятым Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР и утвержденным приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйтвам МСХ СССР Которых уже в помине нет, как и СэСэСэРа. А там черным по белому написано, что ягдтерьер - норная собака. Мы судим на выставках по стандарту принятым этим самым министерством, который не соответсявует официальному стандарту ягдтерьера. Т.е. развитие охотничьего собаководства в России остается по сей день на уровне 23 декабря 1979 года И никому нет никакого дела....А вы - когда будем с ягдами охотиться весной?

 Отправлено: 17.01.13 07:16. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен со Светланой! В настоящий момент у руля национального клуба "немецкий ягдтерьер" стал Александр Люлькин, большой энтузиаст и любитель породы. И мне кажется, что именно с его приходом начнем меняться эта порочная СССР-овская практика! Но тупость РОРСа придется ломать долго... И вероятно, ныне живущие ягды так и не смогут участвовать в льготных охотах! Ну не используют же лаек в охоте на кабана в июле!

 Отправлено: 17.01.13 10:04. Заголовок: Уважаемый Admin Вы п..

Уважаемый Admin Вы просто переписали то же самое что написал я,тока другими словами.Мой вопрсос был в том,что делается для решения этой проблемы и конкретно такими же людьми как Вы(владельцами питомников,кинологами и.т.д.).Я спросил,решается ли эта проблема в принципе и вообще.Что мы живём со своими питомцами по нормативам 1979г.я знаю,и я не согласен с этим.Если Вы поддерживаете мою точку зрения,то что вы делайте?Пишутся ли письма,пытается ли кто то достучаться до них?Что мы можем сделать вместе,чтоб сдвинуть этот вопрос с места? ))))) просто мне кажется,что дядькам и тётькам сверху даже неизвестно об этом вопросе или в крайнем случае ,они не считают его нужным решать т.к. ни кто и не пытается им озвучить проблемы,донести её до них.А раз все молчат,значит всех всё устраивает,значит нет проблемы.....и решать нечего

 Отправлено: 17.01.13 10:15. Заголовок: А охотиться :sm43: ..

А охотиться весной с ягдом я буду как тока сезон откроют.сроки ещё не объявлены,но обычно у нас это 2-3 неделя апреля(для охотников без собак,ну и тех у кого ягды конечно ).А кто с собакой по дичи работают,могут на недельку,две раньше начать,соответственно и сезон для них на стока же длиннее...

p/s куплю документы спаниеля,легаша и.т.п.(для возможности охоты с ягдом )

 Отправлено: 17.01.13 12:21. Заголовок: HUNTER18RUS пишет: ..

HUNTER18RUS пишет:

цитата:

Ижевское представительство "форум-ЯГДклуб" в Нижнем !!!

Я готов открыть его хоть на Луне, если там есть единомышленники! Вот ты, Сергей, держишь своего первого ягда, но уже понимаешь всесторонность породы. А мы со Светланой, более пятнадцати лет держали и выводили НОРНУЮ собаку. Думаешь нам легко было раскрывать глаза и менять своё мышление? А у руля РОРСа стоят люди постарше нас, а в собаководстве так вообще.....(слов нет) И как им объяснить, что не нужно изобретать "московского ягдтерьера" а есть просто - немецкий охотничий терьер! И ведь 90% людей, держащих ягдтерьеров в нашей стране уверены, что он НОРНАЯ собака. Пройдет время и таких как мы станет больше! И порода получит свою достойную оценку. А пока... льготные охоты нам не светят!

 Отправлено: 17.01.13 13:39. Заголовок: Olafman Admin Да я п..

Olafman Admin Да я полностью с Вами согласен !Я же об этом и говорю,вы просто не можете меня услышать ! Я у Вас спросил,делается ли что то с Вашей стороны и таких как Вы для этого? Можем ли мы простые Вам помочь?(возможно какие то коллективные письма,протоклы собраний обществ и.т.п. в РОРС),обращения в думу из конца то в конец-вон как общества рыболовов,как дела решают,уже напямую с ВВ

 Отправлено: 17.01.13 13:55. Заголовок: Olafman и ещё по пов..

Olafman и ещё по поводу- А пока... льготные охоты нам не светят! В прошлом году,когда мне отказали в путёвке с подружейной собакой(Ягдом в смысле).После ругани(не буду указывать в каком нашем охот.хозяйстве УР).ко мне подошёл один егерь(видимо его зацепило как я боролся за своего пса) и тихо на ухо пояснил-"если мы тебя поймаем,штраф меньше будет,чем стоимость путёвки." (это я так написал....,к тому что много ещё где прорехов у нас в законодательстве не только с определением ядов в норные . ОХОТИЛСЯ,ОХОЧУЬ И БУДУ ОХОТИТЬСЯ!!!! ПРОСТО ЗА ПСА ОБИДНО

 Отправлено: 17.01.13 14:20. Заголовок: Делается! Вместо мос..

Делается! Вместо москвичей выбран президентом НКП Самарский "парень" Александр Люлькин! Выбирали его МЫ!

 Отправлено: 17.01.13 14:45. Заголовок: :sm73: :sm144: :s..

 Отправлено: 17.01.13 19:06. Заголовок: HUNTER18RUS пишет: ..

HUNTER18RUS пишет:

цитата:

что делается для решения этой проблемы и конкретно такими же людьми как Вы(владельцами питомников,кинологами и.т.д.).

В том, что не дают владельцу ягда путевку на весеннюю охоту, проблемы не вижу. Сама принципиально не охочусь весной, ни с ягдами, ни без ягдов. Наверно старею, птичку жалко, которая пережила тяжелое зимнее время и летит, что бы продолжить свой род. Никому не навязываю своего мнения.... А по поводу осенней охоты - бери любую путевку и иди с ягдом на кого хочешь, никто возражать не станет. Я считаю, прежде чем давать зеленый свет владельцам ягдтерьеров, надо воспитать в этих самых владельцах культуру охоты с ягдтерьером. И как в Германии, обязать с собакой пройти положенные тесты, перед допуском в угодья. Вы сами обсуждали - у кого собака сколько в лесу носится! Соответственно, собаки у большинства из нас не воспитанные и непослушные! Не послушная собака вообще не должна получать допуск в угодья. Ягдтерьер обязан повиноваться своему ведущему. Иначе, это уже не маленькая универсальная собака СОПРОВОЖДЕНИЯ охотника, как позиционируют ее оригинаторы породы. А нечто совсем другое. Ягдтерьер, предоставленный самому себе в лесу, со своим необузданным характером и жаждой удавить все живое - это маленькое стихийное бедствие. Никого не хочу обидеть своими словами. Считаю, что прежде чем бороться за дополнительные свободы, нужно научиться правильно и разумно распоряжаться тем, что имеем...

 Отправлено: 18.01.13 12:47. Заголовок: Ах как красиво говор..

Ах как красиво говорите Admin нельзя же так доргая Admin .Поверьте,я тоже могу так же красиво выразить мысли и в Ваш адрес ... и в адрес Вашей работы,и скажу при этом действительно нужные вещи,которые бы мне тоже хотелось видеть в вашей работе.И дай вам бог здоровья,терпения и удачи в Вашем труде.Но Вы должны учитывать,что не все владельцы ягдов,содержат их для разведения,усовершенствования и.т.д.Вообще то люди их приобретают ещё для охоты ,поэтому Ваша фраза:"надо воспитать в этих самых владельцах культуру охоты с ягдтерьером."-изночально неверная.т.к. это ягд создан в помощь охотнику,а не охотник для него(это моё мнение).И в том что Вы не охотитесь весной..............Если вы действительно настоящий охотник ,а не только заводчик,то должны понимать,что охотники приносят пользу фауне и наоборот помогаю этим самым птичкам,которые пережили тяжелое зимнее время и летят, что бы продолжить свой род.

Извините,если что не так сказал .Просто не надо наступать на охотничью мозоль

 Отправлено: 18.01.13 14:23. Заголовок: И ещё хотелось бы в ..

И ещё хотелось бы в догонку к этой теме,раз уж она затронута...(хотя не уверен ,что мои сообщения тут останутся вообще )-уж слишком разное отношение ко всему этому у охотников с собаками и у людей продвигающих эти породы собак

Хотелось бы поговорить о том,что должна собака на охоте,а что в самом деле происходит и считается ли это непослушанием....,а в частности мне интересно выражение Adminа:"Вы сами обсуждали - у кого собака сколько в лесу носится! Соответственно, собаки у большинства из нас не воспитанные и непослушные! Не послушная собака вообще не должна получать допуск в угодья. Ягдтерьер обязан повиноваться своему ведущему. Иначе, это уже не маленькая универсальная собака СОПРОВОЖДЕНИЯ охотника, как позиционируют ее оригинаторы породы." Речь шла о том,что собака при визуальном обнаружении добычи и приследовании её,не снимается самостоятельно.В моём понимании(наверняка оно ошибочно,поэтому и спрашиваю) собака должна не выходить из машины вперёд хозяина например без команды,не начинать поиск и.т.д.,и.т.п. А о том что по команде собака бросит схватку в норе и выйдет или снимется с кабана или лосика.....я даже не задумывался.Считал,что это невозможно и вязкость зависит только от унаследованных качеств собаки.Напомню речь идёт об охоте,а не о собаках,которые каждый день в искуственной норе и больше ничего не видели(так сказать живут от состязаний до выставки).Как,как этому обучить?Подскажите,ведь страх потерять собаку всегда,на каждой охоте.

 Отправлено: 18.01.13 17:05. Заголовок: HUNTER18RUS Извините..

HUNTER18RUS Извините, если чем-то вас обидела. Не имела ввиду вас, т.к. не знакома с вами лично. Говорила, про многих наших охотников, которых вполне удовлетворяет некая небольшая злобная собаченка, которую не надо ничему обучать, не надо вкладывать деньги, время и душу. Просто принести в рюкзаке до норы и засунуть в дырку. Потом изловить и водворить в вольер. А если сдохнет - ну и фиг с ней... Конечно, ягдтерьер создан охотниками и для охоты. Я пыталась донести до вас, чем мы, люди занимающиеся разведением, должны заниматься в первую очередь. Получать информацию из первых уст, что бы разводить правильных ягдтерьеров, здоровых и универсальных, для вас - охотников. Ну, и может быть, рассказать вам - охотникам, как должен вести себя ягдтерьер Конечно же, это невозможно без личного опыта на охоте. Теория должна подкрепляться практикой. А уж принять или не принять наши суждения - ваше дело. А вы сразу обижаться... А оказывается даже не знали, что ягда можно снять со зверя. Не всех, конечно, есть совсем безбашенные особи. Заниматься послушанием надо с совсем маленького возраста. Кстати, отец вашей собаки - абсолютно послушное животное. Может охотится под ружьем, как легавая. Можно отозвать с любого зверя, при условии, что он слышит. Сейчас он только охотится, а раньше учавствовал в состязаниях....

 Отправлено: 18.01.13 17:16. Заголовок: Немного добавлю по т..

Немного добавлю по теме
HUNTER18RUS пишет:

цитата:

поэтому Ваша фраза:"надо воспитать в этих самых владельцах культуру охоты с ягдтерьером."-изночально неверная.т.к. это ягд создан в помощь охотнику,а не охотник для него(это моё мнение).

Согласна полностью, что собака для охотника. Но ведь надо знать, как правильно использовать любую технику, что бы она работала долго, не ломалась. Для этого и существуют специалисты.
Это я к теме, чем мы с Olafman занимаемся

 Отправлено: 18.01.13 18:38. Заголовок: ВЗАИМОПОНИМАНИЕ

не в коем случае я не обиделся .я б мог нехорошо подумать,если бы просто сейчас не увидел своих сообщений,или же они были видоизменены...А так,всё .И если мы свободно общаемся и можем донести друг до друга(охотники и люди занимающиеся разведением)свои мысли и желания,то это чудесно и мы многое сможем достичь сообща!

 Отправлено: 18.01.13 18:42. Заголовок: А можно бесплатный у..

А можно бесплатный урок Admin от Вас получить? Всё таки хотелось бы понять хотя бы принцип,как дрессировать ягда,что б во время преследования на охоте зверя,когда он гонит цепляясь ему "за яйца"так сказать..., снимать пса по команде,чтоб он бросал скажем кабана или лося и бежал к хозяину.,как этого достигают,что делать?Спасибо

 Отправлено: 18.01.13 19:56. Заголовок: Я знаю только один с..

Я знаю только один способ, монотонно и пендантично дрессировать командам. От простого к сложному. Посмотрите фильм немецкого кинолога. Правда он дополнительно озвучен непонятно на каком языке, и урезан. Но если внимательно смотреть - понять можно. Дрессурой немецкие собаководы начинают заниматься сразу после отъема от матери. Мне очень понравилось: на мой вопрос К.Шульцу - как по немецки звучит команда "гуляй"? Был ответ: у них нет такой команды.... Есть команда "кровь", "ищи", и т.д. Смысл - у них собака просто так не бегает. Либо работает с владельцем, либо сидит в вольере. И со щенком просто так не играют, а отрабатывают дальнейшее рабочее поведение.
Немецкий ягдтерьер

 Отправлено: 18.01.13 20:04. Заголовок: Но иногда очень хоче..

Но иногда очень хочется побаловать щенка.

 Отправлено: 18.01.13 20:08. Заголовок: Shilo Наверно, потом..

Shilo Наверно, потому что мы не немцы

 Отправлено: 18.01.13 20:24. Заголовок: Наверно, потому что..

Наверно, потому что мы не немцы)))- . Я уже давно хотел тут эту фразу написать,но постеснялся (не поймут).Фильм начал смотреть,наверное сегодня не досмотрю(2 часа почти).а что,там в фильме именно будет как собаку со зверя снимать?Я множество фильмов смотре с немцами и другими иностр.заводчиками.Не встречал фильма,чтоб по команде кто то снял собаку во время атаки.....Возможно как Вы и говорите,начиная с мамкиной титьки и каждый день с утра до вечера занимаясь, такого и можно добиться-но для этого,это должно быть основной работой человека.К сожалению нет возможности позволить такого себе.Этим занимаются те,чей это хлебушек,кому это нужно не для охоты....

 Отправлено: 18.01.13 20:44. Заголовок: Да нет, не надо с ут..

Да нет, не надо с утра до вечера. Достаточно 10-15 минут в день, но каждый день. Не стоять на улице и смотреть, как щенок носится во время прогулки. А заниматься планомерно. Отрабатывая определенные элементы поведения. Это все реально. Дрессировать надо малыша, когда большинству из нас жалко его мучить А когда становиться не жалко (когда беду начинает творить)))) - вкладывать мозг, зачастую уже поздно....

 Отправлено: 18.01.13 21:19. Заголовок: Вот еще грамотный фи..

Вот еще грамотный фильм тоже из Германии. Порода правда другая, но очень близкая. От ягда отличается только узкой специализацией: у ягда - нора, у дратхаара - поле с птичкой. Все остальное проверяется и обучается одинаково

Дрессировка дратхаара

 Отправлено: 19.01.13 11:24. Заголовок: О ВОСПИТАНИИ

Вот оно воспитание!!!

http://youtu.be/KfM7geHc0tE

 Отправлено: 19.01.13 11:27. Заголовок: Выложил,пересмотрел..

Выложил,пересмотрел и ..... представил.как мимо них сейчас кабан или лосик промчался,и как ягдов он ловить будет.-смеялся до слёз

 Отправлено: 19.02.13 20:38. Заголовок: А всё таки тема оста..

А всё таки тема осталась открыта..............Помогите мне! Монотонно и пендантично дрессирую каждый день командам............и всё как было.так и есть.На поводке мы полное послушание,как и без поводка в лесу,когда одни-(ходим по команде рядом,подходим по свисту как положенно,и.т.п.).Если мы в группе собак заняты игрой,или другими раздрожителями.то......всё!а о том что б по команде снять со зверя и речи нет.Ничего не могу сделать!Или у меня собака не правильная,или так у всех(скажите правду!),ИЛИ ДАЙТЕ СОВЕТ ПО ДРЕССУРЕ наконец то!

 Отправлено: 19.02.13 21:29. Заголовок: HUNTER18RUS Расскажу..

HUNTER18RUS Расскажу из личного опыта)))) Собаки все разные. Все с разным уровнем возбудимости, злобы и контактностью с человеком. Эти показатели влияют на способность собаки услышать и послушаться. С одними собаками надо совсем немного усилий для отлаживания желательного поведения. С другими, требуется больше время и усилий. Фундамент безоговорочного послушания должен быть заложен у маленького щенка. Т.е. собак должен расти со знанием того, что он обязан слушаться. При выращивании нельзя допустить ни единой ситуации, когда щенку будет спущено с рук непослушание. Это проще делать, когда собака не болтается без дела, например в игре с другими собаками и пр. Она либо сидит в вольере, либо отрабатывает желательное поведение с владельцем. Зачастую на длинном поводке, веревке... Чтобы всегда оставаться под контролем. Когда собака вырастает с мыслью, "что ослушаться НЕЛЬЗЯ! Хозяин все равно добьется своего". Проблем будет возникать все меньше и меньше. Взрослая собака нечасто пытается проверить человека на твердость))) Иногда при выращивании использую кусок крупной цепи. Брошенная точно в цель, в момент первого секундного замешательства подростка - "подойти, все таки, по команде или свалить". Помогает собаке понять, что хозяин достанет и на расстоянии.
Еще есть очень важный момент при выращивании щенка: НИКОГДА НЕ НАДО ПОДАВАТЬ КОМАНДУ, если не сможете добиться выполнения. Что бы не поселить в голове щенка сомнение, что хозяин не всесильный)))) Например, если видите, что щенок занят игрой, ждите, когда это ему надоест и он сам подбежит пообщаться. А если нет времени - ждать, не отпускайте с поводка...
Вы уже выработали у своей собаки рефлекс, что можно не подходить по команде. Иногда бывает достаточно один раз не добиться подхода по команде у подростка, махнуть рукой типа: ну и фиг с ней, пусть побегает. Собака это усваивает в желательной для себя форме: хозяину надоест бегать и он отстанет. Или еще как-то подобно этому)))) Теперь может помочь, возможно только электроошейник. Перевоспитывать всегда сложнее

 Отправлено: 20.02.13 08:38. Заголовок: Спасибо.Мысль об эле..

Спасибо.Мысль об электроошейнике меня уже посищала .Но есть сомнения об правельности его использования и эфективности.Наверное придётся пробовать.С рук я ему никогда не спускал его неповиновения,думал в этом и была моя ошибка.т.к. наказывая его уже после события он вряд ли понимал за что и потом вообще по свстку наоборот удалялся и приходилось начинать всё сначала...в итоге тепеь я его воспитываю только поощрениями(т.к. не представляется возможным наказать не подошедшую собаку на расстоянии).А в остальном у нас всё хорошо.это пожалуй единственная проблема

 Отправлено: 20.02.13 11:12. Заголовок: Ага, это большая оши..

Ага, это большая ошибка. Когда я говорила "не спускать с рук" - я имела ввиду своевременное воздействие на собаку, необходимое чтобы добиться выполнения команды. А вовсе не наказание, после того как собака подойдет или будет поймана.

 Отправлено: 20.02.13 16:22. Заголовок: ВОТ,В ТОЧКУ!ЭТО И ЕС..

ВОТ,В ТОЧКУ!ЭТО И ЕСТЬ МОЙ ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС -"я имела ввиду своевременное воздействие на собаку"-а какое,как своевременно воздействовать,вот именно это мне и интересно и не понятно....?Как своевременно то,если собака на растоянии и свободна?

 Отправлено: 21.02.13 17:12. Заголовок: Видимо, я не умею д..

Видимо, я не умею доходчиво объяснять))) Одним советом эту проблему не решить, тем более заочно. Есть море книг с подробными рекомендациями. Мне нравится:
"Когда собака по первому же сигналу сразу же бежит к своему дрессировщику - это самый высший показатель проявления ее послушания." Рудольф Красула. "Норные собаки".
В этой книге очень подробно, поэтапно описано, как дрессировать норную собаку. В том числе и на подход)))

 Отправлено: 21.02.13 19:41. Заголовок: Admin,видимо действи..

Admin,видимо действительно не умеете....или я туповат .А за книгу спасибо .Сейчас же скачаю и почитаю!Надеюсь там найду ответы на свои вопросы.Ещё раз спасибо